掲示板・したらばにクソゲー「大奥記」のプロデューサーと思しき人が降臨。各ハードのゲーム開発費などが明らかになる
したらばのやる夫板�兇離好譟屐敕纏劼療狙癲枷�少女クソゲーマスターやらない子【ポロリもあるよ】」に2008年のクソゲー七英雄の一角「大奥記」のプロデューサーである「Andy山本」と思われる人物が書き込みをしていました。そこで、ハードごとのゲーム開発費などを語っていたので紹介。
※Andy山本さんはあの「悪代官」などを作った方です。
＞やる夫板ＩＩ - 【電子の伝説】美少女クソゲーマスターやらない子【ポロリもあるよ】
559 ：Ａｎｄｙ山本 ◆dCnQqxmyPA：2009/08/27(木) 12:20:02 ID:NCEva8ww
>>1 さん、お疲れ様でした。
そして、お読みいただいた皆様も、ありがとうございました。
取り上げていただきました、Ａｎｄｙ山本です。
本人であるかどうかについて、証明する方法はありませんが、
もし信じていただければ、本スレの通りの内容です。
「大奥記」に関して、全てが私の責任であるとお考えになられて
間違いはありません。
かつて勤めていた会社にしろ、提案してきた＃＃＃＃＃＃＃なる会社にしろ、
ダフトにしろ、これらに責任はありません。
最初の段階で止められなかったこと、進行の段階で
きちんと監督できなかった自分に責任があります。
私個人としまして、今後、この業界に残るかどうか、不明です。
今はゆっくり静養しつつ、今後、どのように人生設計を組み立てるか
考えております。
>>1、そして皆様のご多幸をお祈り申し上げます。
564 ：名無しのやる夫だお：2009/08/27(木) 12:57:21 ID:JKZcwXoQ
>>559
もしできればでいいんですが現世代機の平均開発費とかロイヤリティーとか教えてください
565 ：名無しのやる夫だお：2009/08/27(木) 13:00:16 ID:K3J0hW/6
本人にせよ釣りにせよインパクトのあった内容だったてことだな。
> ageてる時点で釣り確定だろjk
ＩＥやＦｘで書き込む時、自分でsage入れないとそのままageになるからなー
567 ：Ａｎｄｙ山本 ◆dCnQqxmyPA：2009/08/27(木) 13:14:50 ID:NCEva8ww
>>565
ごめんなさい、これでよろしいでしょうか。
>>564
>現世代機の平均開発費とかロイヤリティー
ケースバイケースですが、
ＰＳ３ 平均１億円
但し、ＳＣＥが求めているようなクォリティーの高いゲームであります場合、
最低でもこれくらい必要です。
尤も、どこの会社におきましても、そのような体力もありませんので、
普通のＡＤＶとかであれば、もっと安くなります。
但し、ミドルウェアなど、完全に整っていないという状況ですし、また
ＰＳ２のノウハウがあっても、あまり通用しないという恐ろしいハードです。
ＰＳＰ ３〜７千万円
これの内容によりますし、開発する会社に、どのくらい、過去の「財産」があるのかによって、制作費を圧縮することができます。
「モンハン」は、カプコンにおける長年の「財産」が上手に活用されたことで
平均的な制作費で（もっとも、開発者の腕は優れておりますが）、
大きく売れた優れたケースです。
568 ：Ａｎｄｙ山本 ◆dCnQqxmyPA：2009/08/27(木) 13:21:53 ID:NCEva8ww
>>564
ＮＤＳ １０００万円から
脳トレ系で、凝ったＣＧとかが不要であれば、徹底的に
安くすることはできます。
但し、ＮＤＳで注意が必要なのは、製造コストです。
ＤＶＤと違い、カートリッジであることから、初回ロットに関して
最低でも５０００個製造発注する必要があります。
そのため、たとえば初回の小売店からの発注が合計３０００個しかない場合２０００個が丸々在庫になってしまい、非常にリスキーです。
無論、リピート発注があれば、直ぐに捌けられますが、何せ
任天堂のみの市場で、そうそう、在庫が消えるということはありません。
また、リピート発注に関しても、確か１０００個単位からですので
（ＰＳＰなどは１００枚単位から）、小売店が求めても、直ぐに
再生産ができないという、かなり怖いハードです。
570 ：Ａ山本 ◆dCnQqxmyPA：2009/08/27(木) 13:24:50 ID:NCEva8ww
>>564
Ｗｉｉ ４０００万円から
中身はGameQubeと何ら変わりはありません。
開発機材が初めて入ってきた時、会社のＧＱソフトを入れて、
少しばかりコードを入れたら、動いた時には爆笑しました。
Ｘ３６０
開発に携わったことがないため、不明です。
526 ：名無しのやる夫だお：2009/08/26(水) 23:37:46 ID:oqPXJLw.
以前聞いた
据置ハードの開発費が最低一億円で１０万本売れてようやくトントンというのが実感できる話ですね
まぁこれも古い話なのですが
今はその頃よりも開発費が下がっているとは聞くのですがそれでも高いのでしょうね
552 ：名無しのやる夫だお：2009/08/27(木) 09:52:51 ID:JKZcwXoQ
そういえばバンナムの社長がPS3のソフトは50万本売れなきゃ元が取れないとか言ってた記憶が……
572 ：Ａ山本 ◆dCnQqxmyPA：2009/08/27(木) 13:32:44 ID:NCEva8ww
また損益分岐点ですが、開発費（人件費を含めて）だけでなく、
宣伝広告費、営業費、販促費、その他諸々のことを加算しますと、
非常に厳しいものになります。
>>526
>>552
も仰ってます通り、それくらい発売しないと、回収できないのが
実情です。
開発費の回収だけではなく、営業、宣伝、販促、その他諸々の間接費が
膨大であることも、どうかお忘れにならないでください。
また、それくらいの数を売るとなると、国内では限界…だから海外で
売るとしましても、翻訳などのローカライズ作業に関してもまた
膨大なお金がかかり、また世界各地での宣伝や営業の費用も発生しますので、
綱渡り的です。
ごめん。
マジメな内容過ぎてそれっぽいコメントが思いつかない。
ちなみに、スレ自体の内容はここでどうぞ。
スレ自体の内容も非常に深くて興味深いです。マジで。
>>429あたりからはやる夫スレとは思えないほど濃密な内容。
簡単に「大奥記」がどうしてこうなったかをまとめると、
GAE（大奥記のメーカー）が流通をお願いしていた大手メーカー（名前は伏せられている）から、大奥をテーマにしたゲームを作ることを振られて、超低予算＆少人数（プログラムの大半を１人で作るぐらい少人数）でゲームを捻り出した結果「大奥記」が出来上がってしまったらしい。
ちなみに、Andy山本さんはGAEを解雇されたようです。
それにしてもゲーム業界も複雑ですね・・・
あと、これ見てDSでクソゲー乱発の理由も納得できました。こんな安い開発費で始められたらそりゃクソゲーも大量に出るわ。
まあ、全体的に開発費は下がってるだろうけど。
追記
ぼんのう（Andy山本さんのブログ）
↑とスレの書き込みを照らし合わせていくとどうやら本物っぽい。
※Andy山本さんはあの「悪代官」などを作った方です。
＞やる夫板ＩＩ - 【電子の伝説】美少女クソゲーマスターやらない子【ポロリもあるよ】
559 ：Ａｎｄｙ山本 ◆dCnQqxmyPA：2009/08/27(木) 12:20:02 ID:NCEva8ww
>>1 さん、お疲れ様でした。
そして、お読みいただいた皆様も、ありがとうございました。
取り上げていただきました、Ａｎｄｙ山本です。
本人であるかどうかについて、証明する方法はありませんが、
もし信じていただければ、本スレの通りの内容です。
「大奥記」に関して、全てが私の責任であるとお考えになられて
間違いはありません。
かつて勤めていた会社にしろ、提案してきた＃＃＃＃＃＃＃なる会社にしろ、
ダフトにしろ、これらに責任はありません。
最初の段階で止められなかったこと、進行の段階で
きちんと監督できなかった自分に責任があります。
私個人としまして、今後、この業界に残るかどうか、不明です。
今はゆっくり静養しつつ、今後、どのように人生設計を組み立てるか
考えております。
>>1、そして皆様のご多幸をお祈り申し上げます。
564 ：名無しのやる夫だお：2009/08/27(木) 12:57:21 ID:JKZcwXoQ
>>559
もしできればでいいんですが現世代機の平均開発費とかロイヤリティーとか教えてください
565 ：名無しのやる夫だお：2009/08/27(木) 13:00:16 ID:K3J0hW/6
本人にせよ釣りにせよインパクトのあった内容だったてことだな。
> ageてる時点で釣り確定だろjk
ＩＥやＦｘで書き込む時、自分でsage入れないとそのままageになるからなー
567 ：Ａｎｄｙ山本 ◆dCnQqxmyPA：2009/08/27(木) 13:14:50 ID:NCEva8ww
>>565
ごめんなさい、これでよろしいでしょうか。
>>564
>現世代機の平均開発費とかロイヤリティー
ケースバイケースですが、
ＰＳ３ 平均１億円
但し、ＳＣＥが求めているようなクォリティーの高いゲームであります場合、
最低でもこれくらい必要です。
尤も、どこの会社におきましても、そのような体力もありませんので、
普通のＡＤＶとかであれば、もっと安くなります。
但し、ミドルウェアなど、完全に整っていないという状況ですし、また
ＰＳ２のノウハウがあっても、あまり通用しないという恐ろしいハードです。
ＰＳＰ ３〜７千万円
これの内容によりますし、開発する会社に、どのくらい、過去の「財産」があるのかによって、制作費を圧縮することができます。
「モンハン」は、カプコンにおける長年の「財産」が上手に活用されたことで
平均的な制作費で（もっとも、開発者の腕は優れておりますが）、
大きく売れた優れたケースです。
568 ：Ａｎｄｙ山本 ◆dCnQqxmyPA：2009/08/27(木) 13:21:53 ID:NCEva8ww
>>564
ＮＤＳ １０００万円から
脳トレ系で、凝ったＣＧとかが不要であれば、徹底的に
安くすることはできます。
但し、ＮＤＳで注意が必要なのは、製造コストです。
ＤＶＤと違い、カートリッジであることから、初回ロットに関して
最低でも５０００個製造発注する必要があります。
そのため、たとえば初回の小売店からの発注が合計３０００個しかない場合２０００個が丸々在庫になってしまい、非常にリスキーです。
無論、リピート発注があれば、直ぐに捌けられますが、何せ
任天堂のみの市場で、そうそう、在庫が消えるということはありません。
また、リピート発注に関しても、確か１０００個単位からですので
（ＰＳＰなどは１００枚単位から）、小売店が求めても、直ぐに
再生産ができないという、かなり怖いハードです。
570 ：Ａ山本 ◆dCnQqxmyPA：2009/08/27(木) 13:24:50 ID:NCEva8ww
>>564
Ｗｉｉ ４０００万円から
中身はGameQubeと何ら変わりはありません。
開発機材が初めて入ってきた時、会社のＧＱソフトを入れて、
少しばかりコードを入れたら、動いた時には爆笑しました。
Ｘ３６０
開発に携わったことがないため、不明です。
526 ：名無しのやる夫だお：2009/08/26(水) 23:37:46 ID:oqPXJLw.
以前聞いた
据置ハードの開発費が最低一億円で１０万本売れてようやくトントンというのが実感できる話ですね
まぁこれも古い話なのですが
今はその頃よりも開発費が下がっているとは聞くのですがそれでも高いのでしょうね
552 ：名無しのやる夫だお：2009/08/27(木) 09:52:51 ID:JKZcwXoQ
そういえばバンナムの社長がPS3のソフトは50万本売れなきゃ元が取れないとか言ってた記憶が……
572 ：Ａ山本 ◆dCnQqxmyPA：2009/08/27(木) 13:32:44 ID:NCEva8ww
また損益分岐点ですが、開発費（人件費を含めて）だけでなく、
宣伝広告費、営業費、販促費、その他諸々のことを加算しますと、
非常に厳しいものになります。
>>526
>>552
も仰ってます通り、それくらい発売しないと、回収できないのが
実情です。
開発費の回収だけではなく、営業、宣伝、販促、その他諸々の間接費が
膨大であることも、どうかお忘れにならないでください。
また、それくらいの数を売るとなると、国内では限界…だから海外で
売るとしましても、翻訳などのローカライズ作業に関してもまた
膨大なお金がかかり、また世界各地での宣伝や営業の費用も発生しますので、
綱渡り的です。
ごめん。
マジメな内容過ぎてそれっぽいコメントが思いつかない。
ちなみに、スレ自体の内容はここでどうぞ。
スレ自体の内容も非常に深くて興味深いです。マジで。
>>429あたりからはやる夫スレとは思えないほど濃密な内容。
簡単に「大奥記」がどうしてこうなったかをまとめると、
GAE（大奥記のメーカー）が流通をお願いしていた大手メーカー（名前は伏せられている）から、大奥をテーマにしたゲームを作ることを振られて、超低予算＆少人数（プログラムの大半を１人で作るぐらい少人数）でゲームを捻り出した結果「大奥記」が出来上がってしまったらしい。
ちなみに、Andy山本さんはGAEを解雇されたようです。
それにしてもゲーム業界も複雑ですね・・・
あと、これ見てDSでクソゲー乱発の理由も納得できました。こんな安い開発費で始められたらそりゃクソゲーも大量に出るわ。
まあ、全体的に開発費は下がってるだろうけど。
追記
ぼんのう（Andy山本さんのブログ）
↑とスレの書き込みを照らし合わせていくとどうやら本物っぽい。
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コメント
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※9525
VIPPERな名無しさん
結局悪いのは大手って事か？
カオスな名無しさん
DSは消費者も悪いよな
脳トレとか漢字検定みたいな低予算ソフトが馬鹿売れしたら、二匹目のドジョウを狙ってもおかしくないわ
何かの代用品としてのゲームは長続きしないだろうに
脳トレとか漢字検定みたいな低予算ソフトが馬鹿売れしたら、二匹目のドジョウを狙ってもおかしくないわ
何かの代用品としてのゲームは長続きしないだろうに
VIPPERな名無しさん
じゃあファミコンやスーファミは当時としては安かったから糞ゲーが出まくったのかな？
カオスな名無しさん
大手が悪いっていう単純な問題でもないだろうね
このスレは真に迫りすぎてちょっとやばかったわ
このスレは真に迫りすぎてちょっとやばかったわ
カオスな名無しさん
ゲーム開発が商売として割に合わないのはよくわかった。
とおりすがり
PS3でゲームが出ない理由が良く判る。
初期投資が大きすぎる上にリスクヘッジ不可能じゃないか・・・
初期投資が大きすぎる上にリスクヘッジ不可能じゃないか・・・
カオスな名無しさん
ゲーム業界ブラック過ぎワロタｗ
いや、笑えない。
いや、笑えない。
いつの話だよ。今はＤＳの開発費なんて、数百万がザラだよ。ファミコン時代に戻ってるよ。
カオスな名無しさん
※8924は業界の人間か?ゲハ板の知ったかなら帰れ
American
> じゃあファミコンやスーファミは当時としては安かったから糞ゲーが出まくったのかな？
でまくったじゃねーかｗ
でまくったじゃねーかｗ
名無しさん＠お腹いっぱい。
Wiiは俺が手がけたムジークのパクリ
俺が手がけた悪代官は神ゲー
大奥記はコナミのアイデア、俺ほぼノータッチの外注
俺が関わってない作品のファミ通高レビュー信用するな
アンディ、小物すぎるだろJK・・・
俺が手がけた悪代官は神ゲー
大奥記はコナミのアイデア、俺ほぼノータッチの外注
俺が関わってない作品のファミ通高レビュー信用するな
アンディ、小物すぎるだろJK・・・
himajin
数百のわけないだろ。
３ヶ月〜半年で作るのに。
この人言っていることは事実だろ。
ちなみに、xbox360はps3より1000万〜2000万、
安いらしい。
ただし、xboxのソース再利用可能みたいです
３ヶ月〜半年で作るのに。
この人言っていることは事実だろ。
ちなみに、xbox360はps3より1000万〜2000万、
安いらしい。
ただし、xboxのソース再利用可能みたいです
himajin
ちなみに、悪代官はいくら掛かって、
売り上げはどの位?
っていうか。山本さん作ったのに否定している時点で、
「名無しさん＠お腹いっぱい。」が馬鹿ということだけか
売り上げはどの位?
っていうか。山本さん作ったのに否定している時点で、
「名無しさん＠お腹いっぱい。」が馬鹿ということだけか
カオスな名無しさん
※8952
Wiiは俺が手がけたムジークのパクリ
なんてアンディさんは言ってないぞ
Wiiは俺が手がけたムジークのパクリ
なんてアンディさんは言ってないぞ
カオスな名無しさん
本人かどうかを疑ってるわけじゃないが
GCって略称なのにGameQubeって誤字だけで駄目だわ
調べりゃわかる情報ばかりだし
GCって略称なのにGameQubeって誤字だけで駄目だわ
調べりゃわかる情報ばかりだし
カオスな名無しさん
つうかtttが採算分岐点5万だって制作費5000万くらいしかかかって無いってことだろ
カオスな名無しさん
全機種やってる大手と言われるメーカーにいるが、どの機種についても安すぎる。PS3や360なら、2億でプレゼンしたって、まずはちゃんと外注先と話してこいって門前払い食らうわ。まともなポリゴンゲー作る気なら内作じゃこんな額絶対無理。
この程度の予算でやってるからロクでもないソフトがゴロゴロ出るんだな。
この程度の予算でやってるからロクでもないソフトがゴロゴロ出るんだな。
カオスな名無しさん
損益分岐云々でカツカツの時点で、ビジネスモデルとしてもう限界
に来てんじゃね？
特にDSのこの話は明らかに任天堂の責任だろ。1000本から生産とか、
それ自体の参入障壁を出来るだけ下げんと、形は違うが正しく昔の
アップルみたいな間違い犯してゲームビジネス自体死滅するぞ？
に来てんじゃね？
特にDSのこの話は明らかに任天堂の責任だろ。1000本から生産とか、
それ自体の参入障壁を出来るだけ下げんと、形は違うが正しく昔の
アップルみたいな間違い犯してゲームビジネス自体死滅するぞ？
カオスな名無しさん
※8914
何で脳トレが売れたことがクソゲー乱発の理由なんだよ
似たようなのがたくさん出てる言ってもその系統だけでクソゲ乱発というならいろいろと無理があるだろ
※9032
言ってることが何の説明にもなってない過ぎる・・・
※9036
>但し、ＮＤＳで注意が必要なのは、製造コストです。
>ＤＶＤと違い、カートリッジであることから、初回ロットに関して
>最低でも５０００個製造発注する必要があります。
これ読んでどう考えたら任天堂の責任なんだよ
何で脳トレが売れたことがクソゲー乱発の理由なんだよ
似たようなのがたくさん出てる言ってもその系統だけでクソゲ乱発というならいろいろと無理があるだろ
※9032
言ってることが何の説明にもなってない過ぎる・・・
※9036
>但し、ＮＤＳで注意が必要なのは、製造コストです。
>ＤＶＤと違い、カートリッジであることから、初回ロットに関して
>最低でも５０００個製造発注する必要があります。
これ読んでどう考えたら任天堂の責任なんだよ
カオスな名無しさん
>損益分岐云々でカツカツの時点で、ビジネスモデルとしてもう限界に来てんじゃね？
そうじゃないかな？
大手の生産力のあるとこは普通に儲かってるけど
今まで名のあるタイトル(売れるタイトル)を持ってない
中小は一部を除けば大手のタイトルの部分受注とかで何とか持ってる感じ。
若しくはパチ(も最近厳しいらしいが)とかWiiWareとかモバイルでアイデア勝負で量出して成り立っている印象。
ただ、関わったソフトが当たれば大きいから中小でも場所によって社員の待遇も天と地の差だと聞いたことがあるよ。
仮に低予算ですごく良いゲームが出来たとしても宣伝がないと売れないのが現状だと思う。
宣伝には膨大なお金がかかるから資金力がないと不可能
某会社はかなりハイクオリティなもの創るのに宣伝に失敗してビジネスとしては苦しいっぽい
そうじゃないかな？
大手の生産力のあるとこは普通に儲かってるけど
今まで名のあるタイトル(売れるタイトル)を持ってない
中小は一部を除けば大手のタイトルの部分受注とかで何とか持ってる感じ。
若しくはパチ(も最近厳しいらしいが)とかWiiWareとかモバイルでアイデア勝負で量出して成り立っている印象。
ただ、関わったソフトが当たれば大きいから中小でも場所によって社員の待遇も天と地の差だと聞いたことがあるよ。
仮に低予算ですごく良いゲームが出来たとしても宣伝がないと売れないのが現状だと思う。
宣伝には膨大なお金がかかるから資金力がないと不可能
某会社はかなりハイクオリティなもの創るのに宣伝に失敗してビジネスとしては苦しいっぽい
たこやき
クソゲーすぎるとかいって笑っていたけど
このスレみたら笑えなくなってきた。
そんなに厳しい状況下で作ってたのかあのゲーム・・・
そりゃひどい出来になるわ・・・
このスレみたら笑えなくなってきた。
そんなに厳しい状況下で作ってたのかあのゲーム・・・
そりゃひどい出来になるわ・・・
カオスな名無しさん
だからつまんねーDSソフトがぽんぽんでるんだな･･･
カオスな名無しさん
ちなみに子、孫受けになると、月収20万行かないよ。
残業代とかも当然付かない。今の開発の先端の能力を
十分持っていてもそれ。
IT系がIT土方とか揶揄されるけど、
あっちの方が労働環境がマシになったという元開発者が
わんさかいるような業界。ゲーム業界ってのは。
そりゃ中堅は逃げ出してドリーマーな若手しか残らんわ
残業代とかも当然付かない。今の開発の先端の能力を
十分持っていてもそれ。
IT系がIT土方とか揶揄されるけど、
あっちの方が労働環境がマシになったという元開発者が
わんさかいるような業界。ゲーム業界ってのは。
そりゃ中堅は逃げ出してドリーマーな若手しか残らんわ
カオスな名無しさん
いくら制作費安くしたいからって、五千本くらい売る自信もない様なゲーム出しちゃ駄目だろ。
しかし未だに脳トレがしっかり作りこまれたゲームである事をしらない人もいるんだな。
真似ゲーは駄目なのもあるだろうが。
しかし未だに脳トレがしっかり作りこまれたゲームである事をしらない人もいるんだな。
真似ゲーは駄目なのもあるだろうが。
カオスな名無しさん
参考までに、XBOX360の「ロスト・オデッセイ」の総制作費（というか予算ですが）は約30億という話でした。
VIPPERな名無しさん
たしかにDSにクオリティが低いのがあるのは事実だけど、
だからといってPS3のソフトでやりたくなるようなのがないのも事実なんだよな。
薄型でたけど買う気にならないし。
あ、でもPS2の互換性があるなら買うかも。
だからといってPS3のソフトでやりたくなるようなのがないのも事実なんだよな。
薄型でたけど買う気にならないし。
あ、でもPS2の互換性があるなら買うかも。
空気さん
ＰＳ３やＸＢＯＸ３６０が発売されるときに
ＮＨＫのニュースでゲーム製作の話があったんだが
その時から制作費とかの話が上がっていたよ。
昔ＰＳで３０人製作だったソフトがＰＳ３では１００人が普通、
グラフィックの急激な進歩で３Ｄグラフィックを作る人は負担が増える。
人だと口・目・耳・鼻などの細かいパーツを
丁寧に作らなければならなくなったとかそんな感じ。
ハードのスペックが上がれば上がるほど小さいゲーム会社は
参入が難しくなるんだろうな・・・。
ＷｉｉＷａｒｅやダウンロード配信はそのためにあると聞いたが
実際のところはどうなんだろうか
ＮＨＫのニュースでゲーム製作の話があったんだが
その時から制作費とかの話が上がっていたよ。
昔ＰＳで３０人製作だったソフトがＰＳ３では１００人が普通、
グラフィックの急激な進歩で３Ｄグラフィックを作る人は負担が増える。
人だと口・目・耳・鼻などの細かいパーツを
丁寧に作らなければならなくなったとかそんな感じ。
ハードのスペックが上がれば上がるほど小さいゲーム会社は
参入が難しくなるんだろうな・・・。
ＷｉｉＷａｒｅやダウンロード配信はそのためにあると聞いたが
実際のところはどうなんだろうか
カオスな名無しさん
その昔、スーファミからPSになってソフト開発が大変になった、数十人もスタッフが必要になった、みたいな話を聞いた事あったような。
WiiWareは数人でも作れるだろうけど宣伝するのが大変だろうなあ。
WiiWareは数人でも作れるだろうけど宣伝するのが大変だろうなあ。
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